Дарья Колякина: сообщение в ленте темы КС "Совершенствование диагностических методов" 3 года, 5 месяцев назад
Вопросы Хеме Чакон Перез, к.в.н., руководитель диагностического отдела лаборатории Exopol (Испания):
А. Духовский: Сколько времени занимает процесс от отбора материала до изготовления аутогенной вакцины?
Х. Ч. Перез: Шаг №1 — поставить правильный диагноз. На диагностику может уйти до нескольких дней. Всё зависит от выделения штаммов для того, чтобы поставить точный диагноз. Иногда приходится запрашивать дополнительные образцы. Когда мы исследовали актинобациллезную плевропневмонию, пришлось запрашивать дополнительные образцы от свиноводческого хозяйства (СВХ). Соответственно, если диагноз поставили, штамм выделили, то дальше уходит, как минимум, 3 недели для подготовки аутогенной вакцины. Если нужно подготовить вакцину против кишечной палочки, то времени на производство вакцины уходит меньше. То же самое касается вакцины по микоплазме.
А. Духовский: Для постоянного контроля заболевания нужно постоянно использовать вакцину или можно прерваться на определенном этапе? Какой подход используют ваши свиноводы?
Х. Ч. Перез: Обычно вакцина и назначается для того, чтобы контролировать заболевание. Если другие меры не помогают искоренить заболевание в свиноводческом хозяйстве, то используется аутогенная вакцина, и контроль происходит в течение периода времени, необходимого для того, чтобы искоренить болезнь. Естественно, мы контролируем процесс и при необходимости изготовим новые аутогенные вакцины для новых штаммов.
Иногда СВХ отказываются от применения вакцины, ели проблема исчезла. Все зависит от того, насколько быстро удается искоренить болезнь. Что касается рекомендаций, если вакцина сработала, то нет необходимости продолжать давать ее поголовью.
А. Духовский: В одном из слайдов у вас были положительные результаты на РРСС и на другого возбудителя бактериального происхождения. Вы предложили аутогенную вакцину против бактериального патогена. Что-то по РРСС было сделано в этой ситуации?
Х.Ч. Перез: Основное направление производства коммерческих вакцин в Испании — это противовирусное воздействие. В том случае речь шла об АПП. А вот что касается РРСС, то там просто использовались те препараты, которые продавались на рынке, и плюс ещё дополнительные принимались меры безопасности на свиноводческом хозяйстве для того, чтобы купировать РРСС. Но в Испании, по крайней мере, у свиней на участках откорма постоянно попадаются положительные результаты на РРСС. Трудно найти в Испании свиней на откорме, у которых не было бы положительных результатов на РРСС.
А. Духовский: Я хочу прокомментировать, что в Испании изготавливать и использовать аутогенные вакцины, насколько я знаю, можно только в том случае, если нет коммерческой вакцины. Поэтому, если смоделировать ситуацию, что будет положительный результат по РРСС и АПП какого-то серотипа, то РРСС будет контролироваться какой-то коммерческой вакциной, АПП — тут возможны варианты. Если для поросят на участке доращивания, то это может быть тоже коммерческая вакцина против токсинов, а свиноматки и взрослое поголовье могут обрабатываться и аутогенной вакциной. Примерно такая модель?
Х. Ч. Перез: Мы рекомендуем использовать вакцины, чтобы снизить распространение болезни среди животных. У нас есть свиноводческие хозяйства, которые используют аутовакцину. В таких случаях, если находят возбудителя у поросят на участке доращивания, используется коммерческая вакцина. Основная цель аутогенной вакцины — это профилактика заболеваний, которыми свиноматки заражают поросят, снизить распространенность АПП у поросят на участке доращивания, чтобы меньше возникало проблем.
А. Духовский: Когда вы показывали ваш логичный подход через исследования, вы приходили к какому-то конкретному заключению. Я себя поймал на мысли, что у испанских коллег есть возможность пройти дальше, заказать аутогенную вакцину и применить, а у российских коллег нет, они в этом случае попадают в тупик. Либо они начинают искать всё, что есть на российском рынке из коммерческих вакцин, либо, если штаммы не совпадают, остается только один выход — антибиотики. А с антибиотиками сейчас требования ужесточаются, и это тема на злобу дня. У нас аутогенные вакцины не разрешены, хотя есть разные мнения. Я думаю, что в будущем нам предстоит еще не раз вернуться к обсуждению этих вопросов.
А. Духовский: Вопрос касается актинобациллярной плевропневмонии. Если выделены несколько штаммов, сколько может быть штаммов в вакцине? Ограниченное количество или хоть все 18?
Х. Ч. Перез: Конечно, есть ограничения. Я руководитель диагностики, а не того отдела, который занимается аутогенными вакцинами. Насколько я знаю, есть ограничение — не более 5 штаммов в одной вакцине. Мы смотрим на серотип АПП на разных площадках доращивания в СВХ, и дальше мы подбираем аутогенную вакцину, которая подошла бы всем площадкам доращивания. В вакцины мы включаем от 2 до 5 штаммов, и эта вакцина потом используется и в племенных хозяйствах.
А. Духовский: Лаборатория «Экзопол» самостоятельно производит вакцины или с помощью партнеров?
Х. Ч. Перез: Мы сами производим вакцины. У нас есть отдел диагностики, где мы занимаемся использованием диагностических методов. Затем мы выделяем штаммы, направляем их в отдел вакцин, и там производится аутогенная вакцина. У нас процесс идет по замкнутому циклу, на одном объекте выполняются все работы.
А. Духовский: Используете ли вы адъюванты?
Х. Ч. Перез: Да, адъюванты используем, в частности, алюминий. В любой вакцине адъюванты присутствуют.
А. Духовский: Концентрация вводимого в вакцину антигена разных микроорганизмов отличается?
Х. Ч. Перез: Насколько я знаю, установлена минимальная пороговая концентрация в зависимости от штамма. У нас есть разные протоколы для обеспечения качества, в них указывается концентрация.
А. Духовский: Какие-то негативные проявления от применения аутогенных вакцин были отмечены вами или вашими клиентами?
Х. Ч. Перез: Насколько я знаю, не было никаких отрицательных последствий применения аутогенных вакцин. Возможно, это и происходит в каких-то отдельных случаях. Вакцина тестируется на целом ряде животных до того, как она начинает применяться. Наша аутогенная вакцина обладает очень хорошим профилем безопасности, и в отделе диагностики мы сначала выделяем патоген именно для того, чтобы вакцина потом работала хорошо, без каких-либо отрицательных последствий. Всё зависит от диагностики, и если патоген — кишечная палочка, то нужно применять не вакцину, а другие препараты.
А. Духовский: Как часто вы выделяете в своей практике Clostridium perfringens, тип C?
Х. Ч. Перез: Очень-очень редко, особенно в наше время, потому что коммерческие вакцины, которые используют против энтеритной клостридии, работает очень хорошо. Примеров было всего лишь пара. Обычно мы в диагностическом отделе выделяем энтеритную клостридию, тип А. Мы используем многофакторные методы, и я вам уже приводила примеры, у нас были и кишечная палочка, и Clostridioides difficile, и энтеритная клостридия.