Участники:

Ковалев Юрий Иванович, д.т.н., генеральный директор Национального союза свиноводов, г. Москва

Виткова Ольга Николаевна, к.в.н., начальник отдела экспертиз и нормативно-технической документации ФГБУ “Цетр ветеринарии”, г. Москва

Колбасов Денис Владимирович, д.в.н., профессор ФГБНУ “Федеральный исследовательский центр вирусологии и микробиологии” (ФИЦВиМ), Владимирская обл.

Кукушкин Сергей Анатольевич, д.в.н., руководитель технического отдела продуктов для свиноводства в странах СНГ ООО “Берингер Ингельхайм”, член ЭКС по ветеринарии при НСС, г. Владимир

Харченко Ольга Валерьевна, главный ветеринарный врач АО “Кудряшовское”, г. Новосибирск

и другие.

Модератор: Духовский Александр Александрович, к.в.н., секретарь экспертно-консультационного совета по ветеринарии при НСС, г. Москва

Ковалев Ю.И. Коллеги, добрый день. У нас сейчас традиционное заседание Экспертно-консультативного совета по ветеринарии при НСС в рамках конференции «Ветеринария в свиноводстве». Вопросы и ответы – это достаточно нужный формат, нам постоянно нужна подпитка новыми знаниями.

Роль ветеринарии в рамках государства всё больше возрастает. Уверен, что это не пустые слова, об этом много говорилось и раньше. Но пока мы варились в собственном котле, на внутреннем рынке, это была только наша внутренняя проблема. Сейчас мы реально подошли к ситуации, когда мы полностью себя обеспечиваем свининой, и дальнейшие наши шаги связаны с экспортом. А это значит, что мы от конкуренции на внутреннем рынке переходим к конкуренции на внешних рынках, со всеми мировыми гигантами, соответственно, мы должны будем соответствовать не только внутренним нашим требованиям, но и всем мировым требованиям. Понятно, что это не случится в один день, и даже в один месяц или год. В 90-е годы мы могли думать не более, чем на полгода вперед, потому что менялось всё: власти, курсы, тенденции, стратегии. К счастью, это время закончилось, и мы можем позволить себе думать на 5 лет вперед.

Для государства ветеринария становится всё более и более важной, сейчас нас начнет очень сильно подгонять вопрос экспорта, косвенным образом задевая ветеринарию. Есть указ об удвоении аграрного экспорта, это очень хороший стимул для того, чтобы консолидировать усилия всех ветвей власти и бизнеса в этом направлении. Все экономически развитые страны экспортноориентированы, потому что жить только за счет внутреннего рынка тяжело. Наблюдается консолидация власти по вопросам экспорта. Ветеринария, особенно ее недостатки, о которых мы много говорили, может стать очень сильным сдерживающим фактором. Надеюсь, что такая ситуация поможет нам легче переламывать бюрократическую машину в проведении нормативно-правовых актов.

Что изменилось с нашего прошлогоднего заседания – это то, что в ближайшее время будет принят законодательный акт по изменению Закона о ветеринарии. Согласно этому закону, будет сделан следующий серьезный шаг по выстраиванию вертикали ветеринарной службы, когда все функции по контролю над хозяйствующими субъектами будут переданы на федеральный уровень, в Россельхознадзор. Конечно, это не совсем то, что имелось в виду, когда мы говорили о создании единой государственной ветеринарной службы. Это то, что возможно на данный момент, учитывая вопросы финансирования.

Духовский А.А. Переходим к практическим вопросам. Хочу отчитаться перед вами о проделанной работе. Работа активизировалась как в Минсельхозе, так и в экспертной группе, и приобрела некий формат. Пробежимся по таким вопросам, как новые ветеринарные правила по бруцеллезу, туберкулезу. Они не так сильно касаются свиноводства, а больше КРС, хотя есть прецеденты, которые крайне важны, и нам нужно при утверждении новых ветправил отследить все пункты, которые могут повредить планам в реализации производственных проектов. Также я познакомлю вас с вариантами развития событий по разработке правил болезни Ауески и КЧС, в которых предлагаются интересные инновационные варианты, находящиеся в стадии обсуждения. Также приведу несколько обращений, на которые мы реагировали, высказывали обеспокоенность и проводили работу.

Я коротко опишу ситуацию по бруцеллезу. Ситуация заключалась в том, что свиноводческое предприятие попало в регион, неблагополучный по бруцеллезу КРС. Это предприятие обязали, согласно действующей инструкции, исследовать, помимо родительского стада, что является нормой, 100% молодняка старше 4-месячного возраста. Помимо этого, дабы быть готовыми к положительно реагирующей пробе, обязали всех с 4-месячного возраста индивидуально маркировать. В условиях большого предприятия с тысячами свиноматок это выливается в очень большие деньги. Была довольно конфликтная ситуация. Члены Экспертного совета обсуждали в Центральном управлении Россельхознадзора этот вопрос. Отрадно, что сейчас пересматриваются эти ветправила. Наши эксперты посмотрели, задали вопросы в Центр ветеринарии, который является подразделением Департамента ветеринарии. Сейчас налажена связь, мы получаем ответы, учитывают они наши замечания или не учитывают. Некоторые замечания учтены. Что мы видим? П. 9 остался неизменным. Молодняк исследуется, начиная с 4-месячного возраста, за исключением телят. Мы получили ответ, который, скорее всего, не удовлетворит производственные службы, потому что у государственных ветеринарных служб остается та же самая возможность на основании собственной оценки эпизоотических рисков наказывать предприятия. Это очень проблемный вопрос для производства. У нас присутствует представитель Центра ветеринарии Ольга Николаевна Виткова, я прошу зафиксировать озабоченность и прокомментировать.

Виткова О.Н. Я уже зафиксировала эту озабоченность. Дело в том, что в разработке нормативно-правовых документов участвуют не только специалисты ФГБУ «Центр ветеринарии», а также эксперты из профильных институтов, научных центров , которые работают  в этом направлении не один год , которые очень хорошо знают эту проблему.

Вопрос репрезентативной выборки. Зачем обследовать всех на фоне полного благополучия? Репрезентативная выборка допускается в новых правилах, но только в отношении мясного крупного рогатого скота. Это было предложение экспертов (экспертной организации), поэтому вопрос о возможном использовании аналогичной схемы для свиноводческих предприятий также требует обсуждения со специалистами в этой области (экспертами). Будем надеяться, что вопрос будет о обсужден и будет принято оптимально необходимое решение.

Колбасов Д.В. Мне кажется, надо с Минсельхозом проговорить вопрос требований к экспертам. Надо посмотреть, есть ли у человека, который называет себя экспертом, документально подтвержденные компетенции в этой области. Сейчас основной критерий – наличие научных публикаций, но мы не в 63 году. Основное направление, которое задано министерством, – гармонизация с международным законодательством, с ориентацией на экспорт. Соответственно, мы должны четко понимать, либо в России есть экспериментально подтвержденные и опубликованные особые данные, которые позволяют идти поперек всего международного законодательства, либо мы ориентируемся на то законодательство, которое рекомендуется Международным эпизоотическим бюро. Поэтому я предлагаю сделать информацию об экспертах публично доступной, и тогда будет понятно, есть ли у этих людей основания и чем они руководствуются при принятии таких решений.

Харченко О. В. Есть пункты по бруцеллезу. Даже не в деньгах дело, а в трудозатратах. Любая маркировка, грифование животных, татуировка – это дополнительный риск заноса инфекции. П.7 «Извещать в течение 24 часов специалистов Госветслужбы о случаях абортов, задержания последов, продления нежизнеспособного молодняка» – это значит, что мы должны ежедневно извещать, если у нас произошел аборт. Есть технологические нормы абортов, падежа и т.д. Может быть, как-то уточнить? Например, «о случаях массовых абортов, превышающих технологические нормы»? Получается, что если что-то случается, мы должны каждый день извещать Госветслужбу, есть у нас сегодня один аборт или нет, мне представляется нецелесообразным.

В этом проекте новых правил есть такое положение, что если даже животные вакцинируются от бруцеллеза, вакцинация не спасает от исследований. Такое ощущение, что мы будем работать только на взятие проб и проведение исследований. Кроме того, это будет в рамках господдержки или за счет предприятия?

Виткова О.Н. Такая болезнь, как бруцеллез, находится и всегда будет находиться под контролем государственной ветеринарной службы.

Харченко О.В. В Новосибирской области мы делаем это бесплатно. В саратовской области за это платит хозяйство. Почему в разных субъектах федерации разный подход?

Виткова О.Н. На самом деле, е если есть неблагополучие, если животные вакцинированы, , нужно исследовать, это обязательный порядок. Этот порядок установлен в действующих Ветеринарных Правилах по бруцеллезу.  Мы ничего не изобрели нового.  В разных субъектах Российской Федерации   возможны различные решения в части организации и финансирования мероприятий.  Если порядок профилактических мероприятий в благополучном хозяйстве конечно может быть предметом для обсуждений, но в любой ситуации благополучия или неблагополучия мы с вами должны иметь четкую, хорошо отработанную систему мер для контроля данной инфекции. Мы должны понимать ради чего мы работаем. Прежде всего это здоровье человека.

Вопрос. Какой критерий благополучности? Отсутствие клиники, отсутствие серопозитивности, отсутствие бессимптомной циркуляции?

Виткова О.Н. Дело в том, что сам термин «благополучия» по бруцеллезу обсуждается.  в некоторых нормативных документах имеется также термин «хозяйство, официально свободное». «Благополучное хозяйство» или хозяйство официально свободное от бруцеллеза означает, что у животных в данного хозяйства нет клинических признаков проявления болезни, а при лабораторных исследованиях, в отобранных от этих животных проб патологических и биологических материалов не выделяют и не обнаруживают возбудителя, у них также отсутствуют антитела к возбудителю.

Харченко О.В. Помимо благополучия – неблагополучия у нас есть еще компартментализация. Интересует установление уровня компартмента. Насколько я понимаю, в правилах по бруцеллезу нет никаких градаций компартмента хозяйства, помимо того, что есть понятие благополучия региона. И второй момент – пересечение п. 7 Правил по бруцеллезу с новым документом. Сейчас на обсуждении в свободном доступе проект приказа Минсельхоза «Об утверждении ветеринарных правил перемещения, хранения, переработки и утилизации биологических отходов». П.7 данного приказа звучит точно так же, как требования по бруцеллезу: физические и юридические лица, которым принадлежат животные, обязаны извещать любым доступным способом в течение 24 часов обо всех случаях падежа животных и обнаружения биологических отходов. Даже если в правилах по бруцеллезу будет какая-то корректировка, это будет касаться любого случая падежа, не важно, инфекционного или не инфекционного, задавленного свиноматкой…

Виткова О.Н. Насчет инфекционных болезней – это однозначно, во всех Ветеринарных Правилах присутствует обязательное уведомление.  первичные Проект Ветеринарных Правил по биоотходам, который принят за основу был подготовлен Россельхознадзором, эта версия очень близка действующим Ветеринарным Правилам по биоотходам. Обо всех случаях падежа животных владелец должен информировать, но биологические отходы могут быть различны по своей природе и это не только трупы животных.

Харченко О.В. Мы с этим абсолютно согласны, но в условиях крупного предприятия постоянно есть случаи мертвых поросят-сосунов, задавленных свиноматкой. Это значит, постоянно сидеть на телефоне, общаться и переписываться.

Виткова О.Н. В отношении биологических отходов: есть такое понятие, как показатели допустимого технологического отхода и смертности молодняка сельскохозяйственных животных. Это тоже биологические отходы. У предприятия должны быть разработаны процедуры по уничтожению или утилизации таких биологических отходов, которые должны быть прозрачны и в части внешнего контроля.

Вопрос. У нас был случай расследования вспышки африканской чумы свиней на промышленном свинокомплексе. Постоянно фигурируют формулировки о том, падеж не превышает технологического уровня или что до 2-месячного возраста мы поросят вообще не учитываем. Все-таки сейчас эффективно развивается электронный документооборот, и мне кажется, ветеринарная служба должна обращать внимание не только на наличие факта падежа, но и на динамику.

Виткова О.Н. Что касается информирования по случаю возникновения особо опасного заболевания животных, прежде всего, это наличие клинических признаков. Проект Ветеринарных Правил по биоотходам также учитывает особо опасные болезни животных. Они относятся к первой группе опасности биологических отходов. Духовский А.А. Коллеги, большое спасибо за вопросы и комментарии. Я разошлю материалы, и если там нет на них ответов, мы попытаемся добавить, если еще не поздно. А на будущее надо нам оперативнее реагировать на запросы.

Духовский А.А. Коллеги, большое спасибо за вопросы и комментарии.

Вопрос. Что считается технологическим абортом? С какого дня? Все делают УЗИ примерно на 28-й день. До этого считается прохолостом.

Виткова О.Н. К сожалению, я не знаю такого термина. Есть такое понятие – технологический аборт? Есть просто аборт.

(Тот же). Аборт будет считаться с 28-го дня, после того, как сделали УЗИ? Человек может просто не заметить, фасолина выскочила у свиноматки, ее просто не заметили, а заметили, когда сделали УЗИ, спустя три недели.

Виткова О.Н. После УЗИ, конечно. Есть два понятия: мертворожденные и аборт.

Духовский А.А. Это пока не регламентировно, нужно зафиксиировать.  Если считаете, что это надо регламентировать, дайте свои предложения.

Колбасов Д.В. Нужно, чтобы был глоссарий к каждой инструкции, где бы уточнялись употребляемые термины, чтобы люди, читающие документ, понимали, что авторы этого документа имеют в виду. Иначе документы создают поле для неправильных действий.

Духовский А.А. Предлагаю двигаться дальше, а дискуссионную работу нам нужно проводить дистанционно либо на специальных заседаниях Экспертного совета. По туберкулезу замечаний было немного, и все они касаются инвентарных номеров, маркирования и т.д. Одно замечание учтено, три не учтены, есть обоснования, но они не критичны.

По поводу болезни Ауески и КЧС. На сегодняшний день у нас принята политика вакцинирования, а предлагается вакцинировать только маркированными вакцинами. В этом случае будет возможность дифференцировать, только эпизоотический вариант возбудителя или вакцинный. Предположительно, если будет обнаружен эпизоотический, то это большая проблема, животные должны удаляться из стада, и это плохо для производственника. Повторюсь, это проекты, которые пока серьезно не рассматриваются, но тем не менее обсуждаются. Есть позиция экспертной организации, есть позиция Центра ветеринарии. Радует то, что оппонентами задаются правильные вопросы, и Центр ветеринарии тоже обеспокоен тем, что нет маркированной вакцины КЧС производства Российской Федерации. Маркированные вакцины возбудителя болезни Ауески есть, кто-то их применяет, но параллельно может выделяться и полевой штамм. И что с этим делать тогда? Мы, практики, видим, что это очень серьезные вопросы для производства, и я довожу до вашего сведения: позиции по ветеринарным правилам по болезни Ауески и по АЧС сходные. Кто хочет прокомментировать?

Колбасов Д.В. Каково резюме, эксперты к чему склоняются? Будут запрещены немаркированные вакцины?

Духовский А.А. Всё в стадии обсуждения, пока нет никаких решений.

Виткова О.Н. Я думаю, что очень важно разрабатывать такие правила и мероприятия, которые позволили бы в дальнейшем обеспечить благополучие не только отдельно взятого хозяйства, но и в целом всей страны. Однако, переход к более жестким мерам должен быть постепенным с учетом возможностей наших животноводческих хозяйств, наличия средств профилактики и т.д.

Кукушкин С.А. Во всех странах запретили немаркированные вакцины против болезни Ауески. Остались только Белоруссия, Россия и Казахстан. Весь цивилизованный мир запретил немаркированные вакцины.

Колбасов Д.В. Мне кажется, надо пояснить, что такое маркированная вакцина. Это значит, что параллельно с вакцинацией применяется исследование, которое позволяет дифференцировать вакцинированных и инфицированных животных. Задавался вопрос, на чьи деньги будут проводиться эти исследования. Скорее всего, за счет собственника. То есть помимо затрат на вакцинацию будут затраты на дифференциацию.

Виткова О.Н. В настоящее время экспертами предлагается более жесткий подход к мероприятиям по борьбе с болезнью Ауески и КЧС, он такой же, как при АЧС, и в отношении домашних, и в отношении диких свиней. Я не против того, чтобы наша страна считалась официально свободной от этих болезней. Другое дело, насколько мы все готовы, в том числе животноводческие предприятия (хозяйства) к решению поставленных задач, насколько этому соответствует наша законодательная база. Если все готовы, тогда давайте ужесточать требования.

Кукушкин С.А. Болезнь Ауески не особо опасная, но она входит в список болезней, влияющих на торговлю. Если мы будем применять немаркированную вакцину, мы будем автоматом считаться неблагополучными по болезни Ауески.

Виткова О.Н. Возможно, крупные хозяйства могут себе это позволить переходить на использование маркированных вакцин, чтобы доказать свою чистоту по этим инфекциям. А по остальным вопросам? У нас эта инфекция не относится к числу особо опасных. Отчуждение животных в том числе, в личных подворьях граждан – это проблематично. Мы должны переступить закон? Нет, мы не можем себе это позволить. И исследовать в лесных угодьях диких свиней, как при АЧС, мы тоже не можем себе позволить.

Колбасов Д.В. У нас разрешены к применению те вакцины, которые зарегистрированы в Российской Федерации. Если вакцина зарегистрирована – маркированная, немаркированная – есть рынок. Все зарегистрированные вакцины разрешены к применению. Чтобы что-то запретить, нужно отменить регистрацию. Какие основания для отмены регистрации?

Виткова О.Н. Проект ветеринарных правил, предложенный экспертами, предусматривает использование только немаркированных вакцин. Использование немаркированных вакцин допускается с разрешения главного госветинспектора нашей страны. Мы не против использования маркированных вакцин, ни в коем случае. Мы за то, чтобы постепенно переходить к более жестким мерам в отношении болезни Ауески, и КЧС, притом, чтобы ничто не могло помешать международной торговле. Хотелось бы, чтобы по этим вопросам вы также сформулировали свою конструктивную позицию.

Духовский А.А. Хорошо, вынесем на Экспертный совет. Спасибо всем за комментарии. Следующий документ – приказ №114: Ветеринарные правила содержания, выращивания и реализации свиней. На прошлом Экспертном совете в ноябре во Владимире было много вопросов о судьбе изменений. Я вам показываю обращение Национальной мясной ассоциации к Национальному союзу свиноводов с готовыми предложениями по изменениям, рассмотренные на рабочей группе, где присутствовали представители Департамента ветеринарии, Россельхознадзора, различных ассоциаций, пришли к консенсусу по большинству вопросов, где-то формулировки поменяли. Документ содержит 43 пункта. Мне не удалось выяснить, на какой стадии находится рассмотрение документа в Департаменте ветеринарии. Но письмо сформулировано и отправлено. Мы ожидаем, что эти изменения будут внесены в ближайшее время. Был запрос от департамента ветеринарии по поводу необходимости разработки отечественных или потребности в любых других препаратах, биопрепаратов, фармацевтических средств, методов исследования, необходимых для производства.  Мы с помощью некоторых экспертов сформулировали небольшой список. Вы можете посмотреть, добавить, может быть, свои мысли по поводу необходимости биопрепаратов. Например, отсутствуют отечественные вакцины против отечной болезни поросят, эпизоотической пневмонии свиней, живой вакцины против репродуктивно-респираторного синдрома свиней, ротавирусной инфекции, против клостридиозов, в частности, clostridia novia. Также интересны комбинированные вакцины clostridia, комбинация с Echerihia Coli, ротавирусом. Можно сразу прокомментировать.

Реплика. Я в отношении вакцин против РРС. На самом деле отечественная живая вакцина против РРС разработана, много лет применялась, разработана была ВНИИЗЖ. Только она была из американского генотипа, (неразборчиво) вакцина из европейского генотипа.  И в отношении ротавирусной инфекции инактивирована, а наиболее актуальны живые.

Духовский А.А. По поводу исследований было несколько обращений от разных холдингов. Все, конечно, обеспокоились после утверждения документа о максимально допустимых уровнях остатка лекарственных средств в пищевой продукции и в продуктах переработки. Там указаны 72 фармацевтические субстанции, и проблемы здесь обозначены. У нас все эти субстанции может находить в мясе ВГ НКИ, что периодически и делает в качестве мониторинга. А предприятия не имеют возможности проверить результаты в другом месте. Либо, если они хотят быть законопослушными и выпускать продукцию без антибиотиков, чтобы настроить процесс, им нужно исследовать свою продукцию. Так вот, региональные лаборатории не располагают возможностями, методиками, оборудованием. 4-10 субстанций они могут исследовать, а все остальные нет. Это мы тоже отразили в письме. По поводу фармацевтических субстанций и препаратов рынок очень насыщен, все потребности перекрываются, понятно, что это не всегда отечественные продукты, но вопросов не возникло. Если сейчас у кого-то есть комментарии, прошу высказаться.

Колбасов Д.В. По лабораторным исследованиям система сейчас совершенно открыта. Есть государственная аккредитация, любое физическое или юридическое лицо может аккредитовать собственную лабораторию и проводить исследования. На это действительно такой спрос рыночный. Я знаю, что сейчас крупные холдинги создают свои лаборатории, которые по оснащению намного превышают государственные. Нет оснований говорить о том, что чего-то в стране нет. Всё в ваших руках. Если организовать лабораторию, которая будет заниматься исследованиями для себя, ее можно не аккредитовывать.

Духовский А.А. Абсолютно верно, но процесс идет медленно, есть проблема, в основном, с методиками. Действующих веществ, действительно, много, внедрение методики – процесс трудоемкий, как правило, активно участвуют иностранные компании в продвижении как продуктов, так и диагностикумов.

Колбасов Д.В. Может быть, организовать обучение, чтобы специалисты могли методики изучить. Давайте внедрим систему обучения.

Реплика. Давайте приоткроем завесу тайны в отношении разработки отечественных методик. Все-таки есть признанные международные стандарты исследований. Что там может быть российского, белорусского или армянского? Единственное, возможно, существует языковой барьер, в остальном это стандартно признанные методы. Если нужны методики, утвержденные юридически – тогда это вопрос к Минюсту, а не Минсельхозу. Что-то свое вряд ли кто-то изобретет.

Духовский А.А. В документе о максимально допустимых уровнях конкретно прописаны методики. В ряде субстанций вообще нет никаких методик. Они и не исследуются, и сослаться не на что. По другим субстанциям есть перечень из нескольких методов, причем они разные по точности, по другим параметрам. Тут могут возникнуть определенные разночтения. Но если мы проверим на сайте Госаккредитации, я не уверен, что там мы найдем из этого перечня хотя бы половину.

Колбасов Д.В. Во всех нормальных странах выстроена система референтных лабораторий. В случае возникновения вопросов коллеги в референтных лабораториях всегда отвечают на запросы, будь они направлены от научных организаций или каких-то других. В России нет системы референтных лабораторий, каждый сам себе главный и сам себе прав. Но в Европейском союзе эта система действует, и отсутствие методик, переведенных на русский язык… Нужно просто обращаться в профильные референтные лаборатории в других странах, которые наделены соответствующими полномочиями.

Духовский А.А. Всё правильно, по этому пути идём, но идем крайне медленно. Я вижу ту же самую возможность взять методику, перевести и внедрить.

Харченко О.В. Это как раз наш вопрос, когда финансировали решение коллеги из Европейской экономической комиссии … (неразборчиво) посмотрели и стали обзванивать все лаборатории не только нашей области, но и соседних областей, куда бы мы могли обратиться с тем перечнем, который реально сейчас применяется на производстве. Нам везде назвали четыре позиции: … и левомицетин. На предприятии мы учитываем сроки выведения, свои системы контроля, но всегда нужно перепроверять, и существует человеческий фактор. Нам хотелось бы выпускать высококачественную продукцию, и реально это еще и лабораторно подтверждать, что продукция соответствует всем нормам и требованиям. Но когда мы обращаемся во все близлежащие регионы, нам называют четыре позиции, и мы заходим в тупик.

Колбасов Д.В. А что мешает сделать лабораторию Национального союза свиноводов, аккредитовать методики и проводить исследования для членов со скидкой 3%? С чего вдруг субъекты этой проблемой должны озадачиться? Какой рынок они в этом видят?

Харченко О.В. Если мы обращаемся к 28 требованию, то мы должны в ветеринарных сопроводительных документах вписывать, что мы использовали и какие сроки выведения. Всё это мы делаем. Дальше приходят на комбинат. Комбинат должен проверять продукцию на содержание химических и микробиологических загрязнений соединений, исследовать, согласно  документам XIX века, а исследовать негде. Получается, что это проблема только производства.

Колбасов Д.В. Эти проблемы будут масштабироваться. Что мешает вам свою лабораторию создать на уровне ассоциации?

Реплика. Давайте не будем привязываться к ассоциации. Ассоциация – это общественное добровольное объединение. Сегодня решим, что будем финансировать, завтра можем решить, что не будем.

Духовский А.А. Коллеги, мы действительно в этом вопросе развиваемся, всё возможно, методики есть. Мы будем информировать о появляющихся возможностях. Не с проста поступил запрос из Департамента ветеринарии. Я общался с коллегами, которые занимаются обработкой этого запроса. Они тоже обеспокоены, и они готовы к диалогу, к решениям, направленным на удовлетворение этого спроса. Вопрос сложный, Департамент сам не знает, какими возможностями располагают ведомственные, субъектовые лаборатории. Я общался с сотрудниками региональной государственной лаборатории, которые занимаются исследованиями антибиотиков в кормах, мясе. Они рассказали, какие методики собираются внедрять, какое есть оборудование. Это всё у них развивается как бизнес, они зарабатывают на этих исследованиях. И Департамент ветеринарии, насколько я понимаю, старается понять, навести порядок, дать информацию.

Колбасов Д.В. Я знаю, что сейчас обсуждается вопрос выделения финансирования, возмещения затрат, связанных с аккредитацией областных ветеринарных лабораторий. Правительство хочет мотивировать регионы, но не давать деньги на аккредитацию, а возместить затраты, связанные с проведенным оформлением, по факту получения аттестата аккредитации. Я предполагаю, что с этой целью собираются сведения. Но задавался вопрос, почему в одном субъекте исследования бесплатные, а в другом платные. Мы понимаем, что бесплатных исследований не бывает. Вопрос в том, кто за них платит. Либо в рамках государственного задания и регионального бюджета, либо государственного задания нет, и тогда это за счет заказчиков. Мне кажется, есть зона ответственности – исследования в отношении особо опасных болезней, которые лаборатория должна быть готова провести. Здесь же вопрос связан с обеспечением хозяйственной деятельности. Поэтому не стоит ждать, что субъекты вдруг что-то сделают. Если они увидят в этом коммерческую выгоду, может быть, они вложатся, чтобы потом эти деньги получить назад. Но об обязательствах речь не идет.

Духовский А.А. Хорошо, спасибо, будем держать на контроле. Коллеги, если у вас есть какие-либо инициативы или вопросы, можно сейчас обсудить.

Реплика. У нас идет очень активная дискуссия с Департаментом ветеринарии. Если вы смотрели проект Ветеринарных правил, то можно заметить, что очень куцо прописан вопрос с методами проведения диагностических исследований. Сейчас обсуждался вопрос инактивированных вакцин. Вы посмотрите инструкцию, там указано, что в случае выявления генома всё закрывается и сжигается. Сейчас позиция министерства сейчас такова, что юридически это невозможно, но нужно определяться с методологией проведения исследований. Что такое поставленный положительный диагноз? Я понимаю, что первоочередная задача – разработка и утверждение Ветеринарных правил. Но хорошо бы думать о следующем этапе – о методах диагностики. Это то, что прописано в международных кодексах и то, чего нет у нас. Например, Кропоткинская лаборатория в Краснодарском крае аккредитована на диагностику ящура и губчатой энцефалопатии крупного рогатого скота, но это только говорит о том, что юридически не … (неразборчиво).  И это то, что уже давно урегулировано международной практикой, к сожалению, по какой-то причине отсутствует в российском законодательстве. Мне кажется, это общий интерес. Существует 27 методов исследования на бруцеллез. Если один из них даст положительный результат, а остальные 26 – отрицательный, предприятие все равно будет признано неблагополучным. Следующий этап, который опять же касается диагностики, – это все-таки порядок подтверждения компетентности и выстраивание системы референтных лабораторий.

Духовский А.А. А вам известна референтная лаборатория по какому-либо возбудителю?

Колбасов Д.В. Российское законодательство референтных лабораторий не предусматривает. На данный момент все равны. Есть Новосибирская областная, есть Иркутская областная.  Если поставят разный диагноз на одну и ту же пробу, некому сказать, кто из них правее.

Виткова О.Н. Ранее функции референтных лабораторий выполняли ведущие ветеринарные институты, а также Центральная ветеринарная лаборатория Союза, затем Центральная ветеринарная лаборатория России. Потом, конечно, всё это ушло. У нас, на сегодняшний день, своих национальных референтных лабораторий, к сожалению, мало (есть лаборатория по ящуру и по бешенству, признанные МЭБ), к сожалению, нет ни одной национальной референтной лаборатории.  В настоящее время разрабатываются требования к национальным референтным лабораториям стран Евразийского экономического союза. Есть мнение, что должна быть сеть наднациональных референтных лабораторий и должны быть определены референтные лаборатории, которые могли бы решать вопросы на наднациональном уровне. Этот процесс идет, но, к сожалению, медленно. Нам это необходимо.

Еще один момент – то, что касается методов в ветеринарных правилах. Было принято решение, что в ветеринарных правилах  должны быть ссылки на Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 10 ноября 2017 г. № 80  с чем я не в полной мере с этим согласна. Считаю, что методы должны быть указаны в документе, и ветеринарный врач мог бы руководствоваться этим документом, не прибегая к другим источникам. Перечень методов, используемых в Приложении №6 к данному Решению, был сделан на основе рекомендаций МЭБ, однако он сделан без учета новых рекомендаций МЭБ, где учитываются цели исследований, т. е. для чего тот или иной метод может быть предназначен, например, для контроля животных при ввозе или в случае торговли (для подтверждения статуса здорового животного) либо для подтверждения в случае заболевания животного, то есть когда надо проводить работу в очаге. Хотелось бы, чтобы этот вопрос был обсужден и принято решение о конкретном указании методов диагностики в Ветеринарных Правилах.

Реплика. Это прописано в МЭБовских правилах по большинству болезней.

Виткова О.Н. В руководстве по диагностическим тестам и вакцинам по многим инфекционным болезням методы даются в виде таблиц, в которых рекомендовано в каких случаях   и какими методами мы должны работать.

Духовский А.А. Из общения с представителями Россельхознадзора я понял, что они не возражают против дополнений. Спасибо всем за участие и комментарии.